编者按：自本人2008年6月19日在孝感《槐荫论坛》网“槐荫风情版”上的《孝感传奇故事系列》，发表第26集“孝感名人熊赐履”一文后，由此引发了如下激烈的争议，挺有意思的，现按发帖时间的先后顺序，收录如后，望广大读者品评，踊跃参与进来……。
澴东大侠 2008年7月1日星期二
“可惜熊赐履还是个贪官，既然是贪官，不论贪了多少还是贪官！当时的鞑子胡酋已经治罪，那事实可定真实！我还是反对宣扬贪赃枉法的人，毕竟这些人是社会的败类，无论如何也不能同情！否则今天某某局长贪污100万但是我们不能因为他平时待人接物方面的优秀而反对处罚他吧？”
――建设性话题 2008年6月23日
回“建设性话题”先生！
请先生别误会，熊赐履一生清贫，他不是贪官！我的文中也未说过他是贪官。我所说的“金无足赤，人无完人”，是指他的工作过失，偶尔失误，不排除某种强大政治因素对他施加的压力，但并不影响他是一个伟大的政治家、思想家！毛泽东晚年不也有过失吗？
一个声震朝野的政治家，不可能没有政敌，“嚼签案”就是有人借他的些小过失而大做文章；他遗嘱“不回湖广”，就是怕政敌加害他的家族和父老乡亲。这都是我上文中“不及细说”的。看人要看人的大节，光明的太阳还有“黑子”哩！
早期的清朝如果没有他，国家、民族恐怕没有盛世和太平喏！如此伟人，是我们孝感人的骄傲，我作为孝感的后世子孙，怎么能不写呢？先生若有异议，可再花点功夫，详细查阅一下有关他的整个历史。
我的回帖，有所冒犯，对不起，不好意思了！
――澴东大侠 2008年6月23日
引用第341楼澴东大侠于2008-06-23 23:21发表的 回“建设性话题”先生！ :
“早期的清朝如果没有他，国家、民族恐怕没有盛世和太平喏！如此伟人，是我们孝感人的骄傲，我作为孝感的后世子孙，怎么能不写呢？先生若有异议，可再花点功夫，详细查阅一下有关他的整个历史。
我的回帖，有所冒犯，对不起，不好意思了！”
人家姓熊，你姓什么？怎么成了他的后世子孙了？至于说他为国家民族的盛世太平那就太没有道理了！当时的汉族被等同现在的外国后金国，现在称呼为清朝的外国给征服了，我们的国家是被闯贼推翻的大明国。当时的汉族人民对满洲鞑子咬牙切齿，无数的仁人志士为了驱逐鞑子而牺牲，著名的抗清名人如史可法，张煌言，黄宗羲，国姓爷，李定国等等他们才是我们汉民族值得追寻和敬仰的人物！再说熊赐履当时是什么人，身为大汉子孙不思报国却甘心为我们汉人的敌人做奴才，此等大汉奸你居然大呼什么贡献什么辉煌，他死在外地是有原因的，故乡的人民得知他做了清廷的大汉奸恨不得啖其肉，寑其皮。他又什么脸面回孝感见他自己的祖先！他的父亲穿戴的是峨冠博带的汉服，留着汉族人的发饰，熊赐履小时候也穿过，但是他举动投诚到烧杀抢掠的满族八旗阵营，也搞起了驴袍猴冠，这样的人曾经想当年满洲鞑子也残害过你的祖先，逼迫你的祖先也易服雉发，当时你的祖先会是很乐意的接受的吗？我想肯定不是的，而是痛哭流涕无脸见先人于九泉吧？熊赐履加入到这一阵营虽然做了点良心事情，但是如果不是像他这样的人出卖祖国背弃同胞，满洲人会血雨腥风的统治我们汉族到1911年吗？会让我们本来先进的汉族人倒退到了甚至比先秦时期还愚昧！这就是因为像熊赐履这样言归于此！
――猎马回缰2008年6月25日
回“猎马回缰”先生：
“人家姓熊，你姓什么？怎么成了他的后世子孙了？”本人的原帖就在上面，写得明明白白：“我作为孝感的后世子孙”，怎么我成了姓熊的子孙？
尊敬的“猎马回缰”先生，从上文看，你对民族败类恨之入骨，好像民族气节浓重，大义凛然。可惜你为了骂人，竟然玩起了逻辑学中“偷换概念”、“转移论题”的鬼把戏，这像一个正直公道的“君子”所为吗？语气凶巴巴的，怎么像个骂大街的村野泼妇呢？这种自以为是、居高临下训人的口气，我似曾见过，该不会是－－只会哇哇乱叫、“赌干狠”的“网上恐怖分子”再度上场了吧？
哼！“赌干狠”顶什么用，我看你还是多学点儿中国历史吧！“有史为证，有据可查”，多一点儿说话的“底气”，人家才会服你为真君子哩！
敬告广大读者诸君，这一连几天我太忙，忙于监考阅卷，没有时间在网上停留，“关于熊赐履究竟是民族败类，还是民族英雄”？这是个捍卫真理、坚持政治原则的立场问题，我将有大块的评论在后，敬请诸位留意。
――澴东大侠 2008年6月26日星期四
阁下到是为昔日满洲鞑子入主中华窃我中华神器而欢呼赞同了！昔日满洲八旗铁骑肆意践踏强暴妇女，烧杀抢掠似乎是很符合你的逻辑，当年残害的人民中肯定没有阁下的祖先，否则你不会理直气壮的如此维护。熊赐履即使是有功，那也是践踏自己的同胞的尸骨而取悦鞑子，但是绝对没有资格成为民族英雄，出于本民族是汉族，却背弃祖宗屈膝事贼帮助满洲人统治自己的同胞，自己当汉奸也就罢了，但是却用他毕生的精力来让所有的汉人世世代代充当满洲人的奴才！孙先生再推翻满洲政权时期，用的是些什么口号？驱除鞑虏，恢复中华！你懂了吗？这句话的含义代表了当年四亿汉族人民想恢复自己的国家！阁下有空去翻阅《二臣传》看看满族人自己对你所认为的民族英雄是社么评价？
――猎马回缰 2008年6月26日
敬告广大读者：熊赐履是民族英雄，一生清贫。
――三月雨 2008年6月28日
章太炎评价熊孝感（熊赐履）应该与王船山，黄梨洲，顾亭林齐名。张之洞任湖广总督，寻湖北贤士，多次提到熊家后代。
熊孝感生于1635年，死于1709年，根本不是什么明朝，清朝变更的年代，扯不上抵抗满清入侵。
熊是康熙的老师，官拜吏部尚书，翰林院学士。人们尊重他的道德文章，他是个道德家，无论正史，野史都没有熊贪污，腐败的记载。
――laoli 2008年6月28日
再下曾看过闵集熊家刺林的康熙年版熊氏宗谱，对熊赐履的评价比较详细，大略曰，失节无恩德于故里，族议死不得葬祖坟。
――建设性话题 2008年6月29日
引用第348楼建设性话题于2008-06-29 12:02发表的 :
“再下曾看过闵集熊家刺林的康熙年版熊氏宗谱，对熊赐履的评价比较详细，大略曰，失节无恩德于故里，族议死不得葬祖”
是吗？虽不知您是何方神圣，但还是希望您能帖上详细的评价，而不是“大略曰”。
――手中没有沙 2008年6月29日
熊赐履是我们孝感人的骄傲
历 史 自 有 公 论
――也评“猎马回缰”先生的“汉奸”论
“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空。”“古今多少事，都付笑谈中。”
尊敬的“猎马回缰”先生，你我同为汉族子民，应该心平气和、心胸豁达、心存高远地“煮酒论英雄”才是。出于对民族英雄熊赐履由衷的爱，出于捍卫中国正统史学的政治原则立场，没办法，哪怕我再忙，也要抽出时间考古论证――不能容你背离历史、颠倒黑白的在此蒙骗读者、混淆视听！今天我论述的主题是“历史自有公论”，肩题是“熊赐履是我们孝感人的骄傲”，副标题是也评先生之“汉奸”论。读者诸君，这是一种政治思想倾向，不是我与“猎马回缰”两人之间的论争，谁是谁非？希望引起广大读者公论。
我想请问“猎马回缰”先生，清政府是哪一国的政府？是日本的清政府？还是美国的清政府？你能否认清政府不是中国的吗？清政府如果不是中国的，那你认为她又算是哪一国的呢？“清”是中国历史的一个朝代，从“夏商周、秦两汉，三国归晋南北朝，隋唐宋元明清，”再从“民国到新中国”，如果依先生所言，那个“清”字不是要从历史中抠去么？中国人都同意吗？历史车轮滚滚，你纵是“铁骨铮铮”、满身“汉人气节”，能挡其道么！不也无可奈何吗？
无可奈何中，先生不得不承认“清政府就是中国的政府”吧？既然清政府是中国的政府，那熊赐履为清政府出力，怎么叫做“不思报国”、“甘当敌人的走狗”呢？怎么成了“出卖祖国背弃同胞”的“汉族败类”呢？熊赐履的地位怎么能“等同于汪精卫”呢？难道清政府也等同于“侵华日寇”么？连学童都知道这是“两码事”，先生如此精通历史，怎么睁眼说瞎话呢？你说了能算吗？
在中国历史上，汉族起了中流砥柱的重大作用，是不容置疑的。但中国历史不是汉族独家创造的。如果这样认为，就是霸道的“大汉族沙文主义”！960万平方公里中的少数民族赞同吗！应该说，中国历史是包括汉族在内的、多民族的融合、团结，共同创造的历史！这是古今中外历史学家们一致公认的，是数千年来中国历史教科书始终论定的！中国是一个大家庭，就如当今中国一样，是由56个平等兄弟（民族）组成的。
中国这个大家庭，跟我们寻常百姓家庭一样，兄弟之间不可能没有矛盾，大家庭有矛盾是正常的。但这个矛盾是家庭矛盾，实际是国内的民族矛盾（这与日本“大和民族”侵占我国的民族矛盾，是有本质区别的。前者是人民内部矛盾，后者是敌我矛盾）。汉族所占人口、地域、规模最大，位居于老大哥。但老大哥又能怎么着？弟弟打败了哥哥，说明弟弟有能耐、有本事；哥哥输给了弟弟，只能说明哥哥没本事，不争气！但这是中国的“家事”，不为丑！
汉族哥哥“不争气”，江山被弟弟推倒取而代之的，先生可别记差了，岂止就是“满洲鞑子”？就我考证中国历史的情况是，庞大的汉族，被迫退出中国历史政治舞台最大的有三次：第一次是鲜卑族首领拓跋珪，灭晋而建立的北魏，从公元386到559年，是170年；第二次是蒙古族首领铁木真，灭南宋而建立的元朝，从公元1271到1370年，是99年；第三次就是满族的首领努尔哈赤，率子孙灭明而建立的清朝，从公元1644到1911年，是267年。
这三次总共是536年。不过中国历史记载这三次，都称之为少数民族“入主中原”，从没有像先生所说的，是少数民族在“侵略中国”！因为打败了汉族，并不等于是打败了中国。――弟弟有本事，在大家庭里当了家作了主，哥哥输了，让位于弟弟，不让不行嘛！
不过，“弟弟”们对“哥哥”都还可以。像北魏的孝文帝拓跋宏，“入主中原”后，为了促进民族共融，为了全国实现“汉化”，连姓都改了，拓跋宏首先带头改为元宏，还下令鲜卑族144个繁复的少数民族姓氏，各尊其好，统统改为汉姓。请问“猎马回缰” 先生，有这种侵略的么？叫先生改成别人之姓，恐怕打死你也不愿意吧？元宏皇帝的此举，按你的意思，不也成了出卖祖宗的“鲜卑奸”么？
就是先生所痛骂的满清鞑子，入主龙庭后，还不忘前明，命国史院客观公正撰修《明史》。例如明末抗清名将袁崇焕，是阻挡大清入关、令清庭切齿痛恨的敌人，反被明朝蒙冤抄斩满门，而清朝官修《明史》，却给袁崇焕做了公正的平反。再如本人《孝感名人熊赐履》一文中所介绍的，熊赐履的父亲熊祚延，本是死于“流寇”的明末忠臣，可其事迹却编入了清朝1686年官修的全国地理总志――《大清一统志》，还将其父熊祚延入祀忠义祠。满清如果不把汉族当作一家人，能有如此大度地具体行动么？
至于先生所说的“肆意践踏强暴妇女，烧杀抢掠”，这就更好理解了，因为这是战争的象征和必然，不是“满清鞑子”独家的杰作！纵观中外历史，民族战争、改朝换代战争莫不如此！只有一个是例外，这就是共产党领导的军队。但共产党也不能不杀人，不杀敌人能立国么！
满清入主中原“易服雉发”，表面看是为了统一全国服饰，实际是体现汉人被征服的标志。我们汉人的祖先为了国泰民安能不听么？输了就是输了，你不服气又能怎么着？所以你要恨，只能恨战争，恨“汉族哥哥”自己“不争气”，太弱了，才让“少数民族弟弟”有机可逞，把哥哥挤下了历史的政治舞台。但这并非像与先生所言的汉族被“灭国”，被“称呼为清朝的外国给征服了”。这种说法，显然不符中国国情、中国历史！
中国古代圣人言：“天下是天下人之天下，有德者而居之”；“王侯将相宁有种乎”？这就是说，王侯将相人人能做，不是天生的种；坐天下每个民族有份，“有德者而居之”，不是唯汉独尊！从三皇五帝到如今，这都是中国自古以来的传统，所以你所认为的“胡虏”“鞑子”，代弱汉以坐天下不是很正常么？
既然天下是“有德者而居之”，汉人中的精英熊赐履，为什么又不能尽心报国呢？下面我们再来分析“熊赐履究竟是民族败类还是民族英雄”这个话题吧！
猎马回缰先生前面提到：“著名的抗清名人如史可法，张煌言，黄宗羲，国姓爷，李定国等等他们，才是我们汉民族值得追寻和敬仰的人物！再说熊赐履当时是什么人，身为大汉子孙不思报国却甘心为我们汉人的敌人做奴才，此等大汉奸你居然大呼什么贡献什么辉煌”。我认为先生此言差矣！你研究过他们所处的时代背景吗？别忘了认真算算历史时间的账，熊赐履与明末抗清英雄根本不可比，因为两者各自所处的背景、身分截然不同！
先生提及的史可法，张煌言，黄宗羲，国姓爷，李定国这几人，本人也略知一二：史可法时为福王朱由菘南明政权中的东阁大学士兼礼部尚书,张煌言为东阁大学士兼兵部尚书，国姓爷郑成功为延平郡王、招讨大将军，李定国为张献忠起义军中的安西将军。只有黄宗羲一介文人，在朝内无职无权，但召集里中子弟数百人组成“世忠营”参加反清战斗，达数年之久。他们的确是我们汉民族值得追寻和敬仰的人物！这5人，除黄宗羲外，都身为朝廷重臣或义军首领，处在国家危亡之秋，历史将他们推向了风口浪尖上，以他们的职责，他们不奋力抗清能行么？是这个时势造就了他们这几位民族英雄！
而出生于1635年的熊赐履，到明朝灭亡时的1644年才9岁，无职无权年幼，他能抗什么“清”？先生你9岁时又能干什么？他怎么成了“身为大汉子孙不思报国”呢？一个幼童能有选择吗？怎么成了“甘心为我们汉人的敌人做奴才”呢？先生怎么误把熊赐履当成了史可法，张煌言等抗清英雄的同时代人呢？
熊赐履是怎样走上清朝政治舞台的？熊赐履是凭硬本事、靠读书考中进士，逐步登上政治舞台的。顺治十五年（1659年），满清入关已15年了，抗清已成过去，此时天下大同、国内时局稳定，全国不分满汉，均可参加开科取士。时年24岁熊赐履，就在这一平等竞争的和平环境中，被中为进士。熊赐履加入到这一国家阵营，怎么成了先生所说的“出卖祖国背弃同胞”呢？这不是乱扣帽子、莫须有吗？
猎马回缰先生提到的张煌言，是只知其一，不知其二矣！张煌言曾经有“挽狂澜于既倒”雄心壮志。先生可知道他死前留下的信，是怎么说的吗？连他都认可改朝换代，是古代历史发展过程中一种客观存在：“古今来，何代无废兴”。“今历运推移，朝市迁变，新王每每宾礼待旧国君臣，录用前朝宗室”，这种做法，不失为使‘忠臣义士，戴新朝之盛德，慰故国之悲思’的有效措施”。如果再能“省刑薄敛，偃武修文，与天下更始，那就会出现‘四海讴歌，群雄归命’的太平景象”。这些言简意明的表达，足以证明张煌言已经看到了满清治下的成果，也看到了历史潮流的不可逆转。此时尽管还有不少明朝遗民在四处奔走，郑氏还雄居台湾，但人心思定，大势已去。所以张煌言最后说：“天下事，有所为，有所不为，不能因为自己要以身殉国就硬要天下人陪自己也去殉国。”
连身在“抗清局中”的张煌言，也反对“不能因为自己要以身殉国就硬要天下人陪自己也去殉国”。何况完全不在“抗清局中”的青年熊赐履，怎么又不能为创造“四海讴歌，群雄归命”的太平盛世而为国出力呢？这怎么成了先生所说的“背弃祖宗屈膝事贼”呢？
遵“猎马回缰”先生对我的提示：“阁下有空去翻阅《二臣传》看看满族人自己对你所认为的民族英雄是怎么评价的”？不瞒你说，我还确实翻了翻。
列位读者可能有所不知，何为《二臣传》呢？大概是取“一臣不事二主，事二主者不是忠臣”之意。这本清朝国编的《二臣传》里，记载的全是大明降臣的事迹。纵使他们投降过来，为大清朝做过不少贡献，甚至其忠心和贡献非一般满族臣子可比，虽然清政府对他们待遇很好,但后来写历史的时候,清帝还是下命令把这些人列入“二臣传”。 为什么要这么作？这是清帝继承和发扬了汉人优秀的文化精神,认为“二臣”尽管再好,终究是投降过来的,骨头不够硬,这是很严重的,是被人看不起的。像曾为满清开国建立不朽功勋的范文程、洪承畴、孙承宗等人，哪怕功高盖世，他们最终只能被编入《二臣传》之中。但告知我所要查阅的结果是：“对不起，没有找到‘二臣传与熊赐履’相关的网页”。这就是说，熊赐履没有“入另册”――《二臣传》！
猎马回缰先生，你怎么读书不求甚解，把熊赐履这个顶天立地的伟人，也扯进了《二臣传》呢？我说嘛，熊赐履“不够投降的资格”，怎么会如先生所言进《二臣传》呢？而熊赐履的辉煌业绩，却在《清史》以及偌大的清庭书库里随处可见！不信，你可去好好查查！
纵观熊赐履的辉煌业绩和杰出贡献，中国社科院历史研究所――清史学科专家高翔，曾撰《熊赐履述论》一文，其中评价说：“主要有二：一是临危不惧、勇拨航向。在清初满汉文化冲突异常激烈、清朝政治社会面临何去何从的紧要关头，能旗帜鲜明地举起理学大旗，引导、支持康熙帝学习儒学，进而协助清廷确立儒家学说在社会中的指导地位，从理论和实践的角度，解决了当时中国社会发展方向问题；二是‘以卫道为己任，崇正黜邪’。在明末清初儒家正统地位受到严重冲击，‘荡佚礼法，蔑视伦常’的严峻形势下，熊赐履不畏时艰，孜孜不倦，致力于重振程朱理学之余绪”……。
在中国新旧政权交替的非常时期，在中华民族何去何从的历史关头，在四面铁壁合围的满清最高权力营垒，作为匹马单枪、孤立无援的汉人勇士，熊赐履冒着丢官罢职的政治前程风险，冒着个人安危和合族身家性命的危险，而力挽狂澜，这难道不是民族英雄所为吗？详情此处不作赘述，本人前面《孝感传奇系列故事》26集，已作《孝感名人熊赐履》，敬请广大观众细阅。
历史自有公论！总的说来，熊赐履对我们中国的大清王朝，所作的历史贡献，他人是无法替代的！早期的清朝如果没有他，国家、民族，尤其是汉人，能安享太平盛世吗？如此杰出的政治家，思想家，怎么倒成了“通敌叛国”的民族败类呢？如此伟人，不仅是我们汉人的骄傲，更是我们孝感人的骄傲，我作为孝感的后世子孙，为了弘扬孝感精神，怎么能不写呢？如果写到地方的杰出名人，不论功过和大节，就遭到一味地排斥打击，此等恶劣风气一开，那今后还有谁敢为地方名人树碑立传呢？这有利于开发孝感本就“亮点”不多的文史、方志资源遗产吗？
尊敬的“猎马回缰”先生，我也是个汉人，我的祖先绝对有被你说的那种被“残害”的历史，但是，它已过去了，还记恨这些有什么用呢？找谁算账去？我看过你的很多言论，你经常藏头露尾、更换“昵称”发帖，每每“对满洲鞑子咬牙切齿”，甚至对不同意见者也是出言不逊，有理说理嘛！赌一些赊狠，顶什么用？我们汉人是老大哥，就更应该讲公道！我们应该站在历史唯物主义和辩证唯物主义的观点，坚持正确的政治立场，来看待中国历史。如果认为满、蒙等少数民族当了家，就是侵略了中国，就是汉族的“亡国”，这是狭隘的民族主义，典型的“大汉族沙文主义”，是与当今推进民族共融，共创和谐社会的民族统一战线政策，格格不入的！恰恰是“藏独分子”、“台独分子”、“东突厥分子”所拍手叫好的！难道你愿意为他们帮忙吗？愿意充当这种出卖民族利益、让江山易主的“汉奸”吗？从满清、蒙元、北魏入主中原，几百、甚至一千多年过去了的今天，你还在公开利用共产党的官方网站，辱骂满、蒙等少数民族的祖先为“胡酋”、“鞑子”，你不觉得这是一种煽惑民族对立情绪、公然破坏民族团结的行为吗？你的政治觉悟呢？我从内心希望你――这不是有意的！
顺便感谢“三月雨”，尤其是“laoli”先生对我“有史为证、有据可查”的得力支持！
历史自有评说！孝感名人熊赐履，是红是黑，欢迎广大读者继续各抒己见！
澴东大侠
2008年6月29日星期日
澴东大侠辛苦了，您严谨的治学态度是我学习的榜样！历史自有公论，希望您的地方传奇能继续写下去，我们期待着下一个故事！
――手中没有沙 2008年6月29日
引用第351楼手中没有沙于2008-06-29 18:26发表的 :“是吗？虽不知您是何方神圣，但还是希望您能帖上详细的评价，而不是“大略曰”。”
我看人家的宗谱是很长时间的事情了，能全面记住吗？不要因为熊赐履是孝感名人，可能到现在孝感还没有人的官比他的做得大的缘故，你对他关注就很特别。很可惜他不是你家的名人，否则凭你目前的文学水平当大书特书，甚至可能出一本关于熊赐履的大传！可惜的是上面的大侠比你胸中的墨水多人家说的话怎么那么让人爱听呢？我可不象其他人那样，我可不喜欢和一个女将去争长短，希望你的说话语气不要那么的夹生？看看人家大侠是如何对待和自己意见不同的人的，学学吧。
――建设性话题 2008年6月29日
孙中山当年的口号是驱除鞑虏恢复中华，恢复我两京十八省！什么时候把满洲看成了自己人了？
――猎马回缰 2008年6月29日
1现在还持此论，当属刻舟求剑。
2建议明晰“国家”和“民族”的概念，下次别混为一谈
3理性答辩，和谐交流，利己利人
――花满楼 2008年6月30日
――未完，详情可去细览此网页，编者澴东大侠
2008年7月1日星期二
(责任编辑:杨继斌)
